Новости города БезФормата.Ru
Пенза
Главные новости
 
Задать вопрос?

Почему наши чиновники под собою не чуют страны

Симон Кордонский: "Путин — он один из немногих при власти, кто чувствует страну". Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН - Комсомольская правда
Ксения Собчак на первой пресс-конференции после заявления о выдвижении в президенты. Фото: Виктор ГУСЕЙНОВ - Комсомольская правда
Заведующий кафедрой местного самоуправления ВШЭ Симон Кордонский - Комсомольская правда
Фото: www.penza.kp.ru
Заведующий кафедрой местного самоуправления ВШЭ Симон Кордонский рассуждает о том, что народ в России, вопреки общему мнению, живет совсем неплохо Дмитрий СМИРНОВ dimsmirnov175 @dimsmirnov175

Симон Кордонский сильно выделяется из общего ряда российских социологов и политологов взглядом на страну не сверху, как все любят смотреть, а от самой земли — со своей кафедры местного самоуправления Высшей школы экономики и из путешествий по глубинке. Он считает, что наше государство совсем не равно своей же стране, а народ в России, вопреки общему мнению, живет совсем неплохо. Потому с Кордонским очень интересно говорить. Мы и поговорили.

НАРОД КОРМИТСЯ С МЕДВЕДЯ И КЛЮКВЫ

- Симон Гдальевич, чем у нас сейчас государство, чиновники занимаются?

- Как и раньше, стараются имитировать страну в своем устройстве.

- Это как?

- Пытаются в себе самих создать подобие страны в форме министерств, политических партий. Как только в стране появляется что-то новое, живое, чиновники сразу стремятся его огосударствить.

- Например?

- Например, появилось у нас местное самоуправление, которое само себя регулировало. Это не устроило власти. И государство ввело муниципальное управление, назвав его местным. Наделило его функциями, не обеспеченными деньгами. А сейчас спохватилось и функции отбирает, называя это оптимизацией. Передает их на несуществующий юридически межрайонный уровень. Сейчас полиция и суды - минимум на два района, межрайонная налоговая, межрайонная статистика. При этом на уровне поселений освобождается пространство для самодеятельности.

- Какая может быть самодеятельность, если денег нет?

- Нет государственных денег.

- А какие же еще есть?

- Вот пример. Район на севере Тверской области, народ живет с клюквы. За сезон можно заработать на "шевроле".

- Тому, кто сам собирает или кто организовал сборщиков?

- Тем, кто сдает клюкву. Или охота. Там есть бывший военный, он организует охоту для иностранцев. Лицензия на медведя - 30 тысяч евро, иностранец платит. Но тому, кто укажет берлогу, еще 3 тысячи евро.

- Но эти деньги хоть и приходят в район, все равно идут мимо местной казны.

- Как так мимо? Поселение на всем этом и живет. Просто деньги приходят не в официальный бюджет, а в то, что в другой среде называется общаком.

- А это как?

- Например, в районе приватизированные теплотрасса и маленькая ТЭЦ. Хозяева исчезли, но это же все нужно содержать. И возникает кооперация. Местный небольшой деревообрабатывающий комбинат заготавливает лес на землях сельхозназначения. Они выведены из оборота 30 лет назад, там вырос бесхозяйный лес, разрешение на вырубку не надо. Заготавливают лес, а муниципальные власти берут отходы и отапливают поселок.

- Какой-то первобытно-общинный строй.

- А так и есть.

- У нас вообще капитализм сейчас?

- Нет. Капитализм - в представлении государства о нашей реальности. И есть имитирующие капитализм институты.

- Какие?

- Банки, например. Сейчас, когда надзоры начинают копаться в банках, выясняется, что это не банковский бизнес, где деньги делают деньги, а финансовый промысел. У любого банка три формы отчетности. Одна - для ЦБ, одна - по международным стандартам и еще одна - для себя. Вот последняя не про статистику, а кому сколько дали и кто сколько должен.

- Какая из них самая важная?

- Конечно, третья. Настоящая. А все остальные - это имитация.

ПОСЛЕ 50 ЧЕЛОВЕКУ ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ПРОМЫШЛЯТЬ

- А где проходит граница между обществом и государством?

- Внутри каждого, каждый из нас выполняет несколько функций. Прихожу на работу - я чиновник, после работы прихожу в ресторан - там уже страна и общество.

- То есть в 18:00?

- Не обязательно. Вот возьмите дорогие ресторанчики в центре Москвы. Кто там ест в обед? Ну вот. Я знал некоторых членов правительства, они усаживались в таких ресторанчиках и «решали проблемы». К вечеру они были совсем хороши.

- Но чтобы общество заняло место государства, кто должен выступить инициатором?

- Я думаю, что Путин — он один из немногих при власти, кто чувствует страну.

- Почему?

- Он самые жесткие вещи ограничивает, знает, куда лезть нельзя.

- А куда нельзя?

- Например, пенсионная реформа с изъятием.

- Но возраст выхода на пенсию все равно ведь поднимут?

- Конечно, поднимут, но это будет мягко. Ведь он очень низкий у нас - пенсионный возраст.

- Ага, а человеку после 50 лет поди найди работу! Куда ему идти?

- Промышлять.

Симон Кордонский: "Путин — он один из немногих при власти, кто чувствует страну".Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН

- То есть пенсионный возраст будут поднимать не ради роста производительности труда.

- А чтобы государство оптимизировать. И еще пять лет человеку не платить пенсию. А о том, что на самом деле происходит в обществе, государство не очень в курсе. У нас чиновники давно живут «под собою не чуя страны».

- А нам что остается?

- Жить и в этом государстве, и в стране одновременно.

ЦИРК С СОБЧАК

- Все любят повторять, что у нас до кризиса 2008-го был некий общественный договор: государство делает, что хочет, но не лезет в дела народа.

- Да не было такого договора, просто чиновники имели другие интересы и ресурсы. Страна и государство жили каждый сам по себе. А сейчас все сильно изменилось, государство стало рассматривать как ресурс не только недра, но и людей. Деваться некуда.

- Губернаторская компания с рассылкой на места «молодых технократов» — это зачем было?

- До недавнего времени губернаторы были элитой, а теперь перестали. Они стали сменным ресурсом. А функция у них сейчас - обеспечить выборы и стабильность в своих регионах.

- Говорят, что эти «технократы» создадут новый политический класс.

- Не создадут. Кого-то посадят, кто-то уйдет в небытие, кто-то действительно пойдет на верх. Но они не политическая элита, они просто чиновники. Будут их тестировать. Другого пути все равно нет. Ведь наша система не предполагает реальной политики, но имитация политической жизни есть.

- И что делать? Устраивать цирк с конями, как с Собчак сейчас?

- Выкручиваются как-то. Собчак, какой бы экстравагантной она ни была, может использовать саму абсурдность ситуации. И явка будет.

Ксения Собчак на первой пресс-конференции после заявления о выдвижении в президенты.Фото: Виктор ГУСЕЙНОВ

ТАТАРЫ — КАК СОСЛОВИЕ

- Почему наше государство такое централизованное?

- Потому что мы - империя, в представлении ее же подданных - граждан России. Что цари, что генсеки, что президенты - у них одна и та же функция: справедливая дележка ресурсов.

- История "что ни собирай - все равно автомат Калашникова получается"?

- Именно. Если мы стремимся сохранить целостность этой огромной страны, то это единственный вариант.

- Значит, в силу географии?

- Еще и административного устройства страны.

- Этнического?

- Нет, административного. И функция наших республик - во многом следствие действующей до сих пор сталинской национальной политики. Созданные государством нации превращаются в этносословия.

- Татары как сословие?

- Да. И принадлежность к татарам в пределах республики обеспечивает официальные преференции. Трудами товарища Сталина были созданы национальные культуры, письменности, но они были во многом искусственными, сугубо государственными. А после конца советской власти эти искусственные конструкты ожили.

- А почему?

- Потому что какое у них иное основание для внутренней интеграции на территории?

ЕСЛИ ЗАРПЛАТА НИЗКАЯ, КТО ХОДИТ В РЕСТОРАНЫ?

- Что государство сейчас реально знает про свое население? Вот когда президент говорит "у нас реальные доходы населения растут", откуда он это знает? Кто ему это сообщает? Росстат, министр Орешкин?

- Я не знаю. То, что нам сообщает Росстат, имеет отношение к государству, но не к стране. Торговые сети сейчас дают статистику? Не дают. Почековая статистика ведется? Не ведется. Сама организация статистики у нас не фиксирует реальность, а ее создает. Надо, чтобы повысился жизненный уровень — ну посчитали по-другому, чтобы повысился. Хотя кое где он, действительно, повышается.

- Где?

- Вот приезжаешь в район, средняя зарплата по Росстату там 16 тысяч рублей. Пять ресторанов, магазины забиты товарами, нищих нет. То есть понятно, что есть какая-то экономика внутренняя, они живут нормально. И потребляют гораздо больше, чем на 16 тысяч. Очень многие люди в стране промышляют, но промысловые доходы никто же не считает. Вот врач, который сидит в государственной клинике, и в то же время - объявление в интернете, что он оказывает услуги за деньги. Горизонтальные трансферты тоже не считаются.

- Это что такое?

- Ну накопал я пять мешков картошки, а мне надо три. Два мешка передаю знакомым. Детские вещи - выросли дети, куда? - передаются по горизонтали. Десятки тонн разного рода ресурсов в небольшом поселении перемещаются по горизонтали.

- Как это считали?

- Беседовали с людьми.

- Может, государство это и не должно считать?

- Может, и не должно. А в итоге ему статистику легче подкрутить, чем подсчитать.

СОЦИАЛЬНЫЕ ЛИФТЫ НЕ ЗАМЕНЯТ СВЯЗИ

- У нас сейчас модно говорить про социальные лифты. Они вообще существуют.

- Нет.

- Совсем?

- Ну почему? Вот если ты гей, то карьера тебе может быть обеспечена за счет связей в узком сообществе. У нас же вопросы решаются где? В бане, в постели, на охоте...

- Чему тогда детей-то учить? Какой смысл тогда в институт поступать?

- А уже, по-моему, начинается отказ от высшего образования. Со студентами-то я общаюсь, очень не хотят они учить то, что им дают. И очень многие самые активные уходят с первого-второго курса.

- Куда уходят?

- В промыслы. Самые разные. В программисты, например. Там не имеет значения уровень образования. Сидишь и зарабатываешь. То же самое и в старшем поколении. Вот чекист, ему 45 лет. Если он не выслужился до генерала, уходит в отставку. В самом соку! А куда? Естественно, его берут на работу. Потому что где еще вы найдете мужиков с высшим юридическим, мало пьющих, битых жизнью, с нужными связями?

- А это тоже промысел?

- Тоже, но как... Вот надо человеку решить проблему, землю взять или долг не отдали. Обращаются к товарищу с погонами, он может помочь, но ведь бесплатная помощь - нонсенс. Поэтому ему несут.

ВСЕ НЕДОВОЛЬНЫ, НО КАЖДЫЙ ЖИВЕТ ХОРОШО

- Будут после выборов какие-то реформы?

- Слухи ходят разные - даже про новое административно-территориальное деление, но что в итоге будет, не знаю.

- А для народа после выборов что-то изменится?

- А что можно изменить? У государства стратегических задач две: "сохранение территориальной целостности" и "социальная стабильность".

- Социальная напряженность спадет?

- А я пока не вижу у нас социальной напряженности. Существуем же - значит, все нормально. Ну а что угрожающего у нас есть, кроме санкций? Напряженность у нас чисто внешняя, которая вносится журналистами. Ищем внешнего врага или конструируем внутреннего. Это тоже - такой промысел.

- А школьники на акциях протеста, что это было?

- Это была хорошая погода и каникулы. "Пошли погуляем". Пошли - напоролись. Социального протеста настоящего у нас я не встречал. Другое дело, если государство полезет в карманы граждан, например с налогами на жилье, тогда всякое может быть.

- То есть с дубиной народного гнева у нас никто на барскую усадьбу не побежит?

- Ну какая дубина? У нас в большинстве провинций, вне столиц два-три ствола на семью, а это очень способствует социальной стабильности. Нечего рыпаться, нарвешься. На уровне городков до 100 тысяч населения сумасшедших уже не осталось.

- Есть в обществе запрос на обновление сейчас?

- Мне кажется, пофиг всем. При этом все чем-то своим недовольны, но жить это никому не мешает. Это только сильнее общество сплачивает.

- Скрепа такая?

- Конечно! Причем выясняется в результате короткого разговора, что человеку-то самому нормально в целом. Но посмотрите, кричит, что вокруг творится! Соседу плохо, лес кругом вырубили, рыбу выловили, все загадили...

- Это по всей стране?

- По всей. Практически любой разговор начинается с жалоб на жизнь и начальство, но каждый доволен - сам по себе.

СИДЯТ МУЖИКИ В ГАРАЖЕ, БАЛЕТКИ ШЬЮТ

- Нашу партийную систему все реформируют-реформируют. А какая она нам нужна?

- Нам не нужна сейчас партийная система. Нам нужен царь и собор, как разновидность съезда ЦК КПСС. В процессе подготовки к съезду все сословия выдвигали претензии на долю ресурсов. И появлялся план развития страны на 5 лет. А сейчас нет такого у нас. Сейчас согласование интересов происходит локально — я ж вам про бани почему говорил. Ну обычная же ситуация — сидят в бане «смотрящий», "конторский" и глава администрации. Согласовывают интересы. Чтобы что-то изменить в обществе, нужно сделать публичным разговор об интересах.

- А с кем говорить-то?

- Люди проявятся как только возникнут условия для этого. Вот сидят мужики-промысловики, тачают балетную обувь, продукция их гаражной мануфактуры вполне конкурентноспособна. Но у них возникают проблемы уже политические.

- Какие у мужиков политические проблемы?

- Расширение и легализация производства, кредиты. Сейчас пойдет налоговая искать людей, которые тапочки по домам шьют. И решение фискальных проблем обернется политическими издержками. А это кого устроит?

- И что же делать?

- Сначала надо начать говорить о проблемах страны на ее собственном, а не на государственном языке. А для этого чиновникам надо язык народа изучить. Не дело же, когда для описания общих проблем и простые граждане, и политики вынуждены "ботать по фене" или материться. Потому что общего языка между ними нет.

Собчак выступила против Сталина. Фото: wikipedia.org / Владимир ВЕЛЕНГУРИН - Комсомольская правдаПотенциальная кандидат в президенты Росиии в соцсетях обрушилась на вождя народов, а эксперты и читатели «КП» прокомментировали это [опрос] Игорь ЯКУНИН «Сталин сделал все,
29.10.2017 Комсомольская правда
К 16-му году договорились: с 7 лет пожалуйте в начальную школу. Все и обязательно Фото: GLOBAL LOOK PRESS - Комсомольская правдаО грамотности населения к 1917 году, уровне образования в гимназиях и настоящей оценке Володи Ульянова по Закону Божьему Александр МИЛКУС Чем советское образование отличается от царского?
19.11.2017 Комсомольская правда
Пензенцы мерзнут в своих квартирах. Жильцы дома № 74а на проспекте Строителей страдают из-за того, что трубы в подвале были перемонтированы.
18.11.2017 ПензаИнформ
На 15-й Всероссийской научно-практической конференции «Моя малая родина» участники форума, а это педагоги, историки, литераторы, обменялись опытом в разных направлениях краеведческой работы с подрастающим поколением.
18.11.2017 ПензаИнформ
Мэр Пензы поручил предусмотреть на набережной антивандальное освещение - ИА PenzaNewsГлава администрации Пензы Виктор Кувайцев поручил подготовить варианты антивандального освещения для набережной Суры в центре города.
18.11.2017 ИА PenzaNews
Виктор Кувайцев посетил строительную площадку 18 ноября.
18.11.2017 Пенза-Взгляд
Самолет приземлился в пензенском аэропорту 18 ноября в 12:00.
18.11.2017 Пенза-Взгляд
Видео появилось в социальных сетях.
18.11.2017 Пенза-Взгляд
В субботу, 18 ноября, глава администрации Пензы Виктор Кувайцев и его подчиненные провели выездное совещание, темой которого стала реконструкция спорткомплекса «Зенит».
18.11.2017 ПензаИнформ
Прогноз на 19 ноября размещен на сайте регионального ГУ МЧС.
18.11.2017 Пенза-Взгляд
В четверг, 16 ноября, при внеплановой проверке на рынке «Северный» в Пензе сотрудники Управления Россельхознадзора по Республике Мордовия и Пензенской области выявили незаконную реализацию груш происхождением из Польши в
18.11.2017 ПензаИнформ
В Пензе подведены итоги конкурса иконописцев среди заключенных - ИА PenzaNewsИтоги регионального этапа всероссийского конкурса православной иконописи осужденных «Канон» подведены в управлении ФСИН России по Пензенской области.
18.11.2017 ИА PenzaNews
В Наровчатском районе Пензенской области вынесен приговор 31-летней жительнице Республики Мордовия.
18.11.2017 ПензаИнформ
20 тысяч рублей заплатит молодой житель Пензы , избивший пенсионера за парковку во дворе.
18.11.2017 ПензаИнформ
В пятницу, 17 ноября, в Пензенской области три дорожно-транспортных происшествия, в которых пострадали пешеходы.
18.11.2017 ПензаИнформ
Суд не смягчил приговор заказавшему убийство пензенцу
Мужчине, заказавшему убийство нового мужа своей бывшей жены, не удалось смягчить приговор.
ПензаИнформ
В Рузаевке пензенского адвоката будут судить за покушение на мошенничество
Рузаевский районный суд Республики Мордовия рассмотрит дело по обвинению пензенского адвоката.
ПензаИнформ
ПРАЗДНИК СТРАЖЕЙ ПОРЯДКА
Торжественное мероприятие, на котором чествовали сотрудников органов внутренних дел, состоялось в Башмаковской средней школе №2.
Башмаковский Вестник
Труд полиции сложен, опасен, суров –   это ночи без сна, это битва умов - Газета Сурская правдаСотрудники МО МВД России «Лунинский» приняли участие в торжественном мероприятии, посвящённом профессиональному празднику, которое подготовили работники культуры и воспитанники детской Школы искусств.
17.11.2017 Газета Сурская правда
Сегодня — 90 лет со дня рождения народного артиста РСФСР Семена Моисеевича Рейнгольда (1927-1981) - Драматический Театр им. А.В. ЛуначарскогоКак бы скоротечна ни была наша жизнь, как бы относительны ни были масштабы происходящих в ней событий и мелькающих личностей, но встречаются, тем не менее, и величины абсолютные.
18.11.2017 Драматический Театр им. А.В. Луначарского
23 ноября 2017 года  в 10.00 часов Депутат Законодательного Собрания Пензенской области Полукаров Владимир Васильевич  проведет прием граждан по личным вопросам в общественной приемной партии «Единая Россия».
17.11.2017 TV-Penza.Ru
Каникулы в библиотеке - Газета Кузнецкий рабочий
Каникулы в библиотеке
  Каждые каникулы краеведческая библиотека (филиал № 5) ждёт своих читателей на различные увлекательные мероприятия.
Газета Кузнецкий рабочий
Оставить след на земле
Местом встречи стала детская школа искусств, где сама атмосфера навевает мысли о творчестве, без которого была просто немыслима жизнь Евгения Ивановича.
Куранты-Маяк
Школьники познакомились с природой родного края - Газета Бековский вестник
Школьники познакомились с природой родного края
16 ноября специалист по экспозиционной и выставочной деятельности Бековского краеведческого музея Наталья Бутрова провела познавательную беседу "Растения и животные Бековского края" с учащимися 4 а и 4 б классов средней
Газета Бековский вестник
Хоккейная команда во главе с пензенским губернатором поддержала движение «Putin Team» - ИА PenzaNewsХоккейная команда во главе с губернатором Иваном Белозерцевым, в состав которой вошли пензенские чиновники, руководители крупных предприятий и организаций, а также спортивные деятели,
18.11.2017 ИА PenzaNews
В Пензе подготовят эскиз благоустройства территории вблизи стадиона «Зенит» - ИА PenzaNewsУправление градостроительства и архитектуры Пензы подготовит эскиз благоустройства территории по пути следования к стадиону «Зенит»,
18.11.2017 ИА PenzaNews
В Заречном прошел фестиваль спорта для людей с ограниченными возможностями - ЗаречьеВ ФОКе Заречного 15 ноября состоялся фестиваль спорта для людей с ограниченными возможностями здоровья.
17.11.2017 Заречье
Знак ГТО на груди у него - Газета Родная земля
Знак ГТО на груди у него
    Всероссийский комплекс «Готов к труду и обороне» становится всё популярнее.
Газета Родная земля
Открытый городской турнир по шашкам собрал более 170 участников
Более 170 человек стали участниками открытого городского турнира по русским шашкам, который 11 канал провел во Дворце спорта «Рубин».
ПензаИнформ
В «Городе развлечений» откроется академия Fight Nights - ПензаИнформ
В «Городе развлечений» откроется академия Fight Nights
В субботу, 18 ноября, в 15:00 в спортивно-развлекательном комплексе «Город развлечений» (ул.
ПензаИнформ
К 16-му году договорились: с 7 лет пожалуйте в начальную школу. Все и обязательно Фото: GLOBAL LOOK PRESS - Комсомольская правдаО грамотности населения к 1917 году, уровне образования в гимназиях и настоящей оценке Володи Ульянова по Закону Божьему Александр МИЛКУС Чем советское образование отличается от царского?
19.11.2017 Комсомольская правда
Жертвами ДТП с автобусом и лесовозом в Марий Эл стали 15 человек. Об этом в четверг, 16 ноября, «Ленте.ру» сообщила представитель Следственного комитета России (СКР) Светлана Петренко.
17.11.2017 ПензаИнформ
56-летнего жителя города Кузнецка Пензенской области обвиняют в покушении на дачу взятки должностному лицу.
17.11.2017 ИА Пенза-Пресс
Эмбер Херд и Илон Маск расстались в августе этого года. Фото: GLOBAL LOOK PRESS - Комсомольская правда
Берите их тепленькими: 10 холостых миллиардеров, готовых к новым отношениям
Самые симпатичные обладатели счетов с девятью нулями, которых пока не отвели под венец [фото] Наталья ТУБОЛЬЦЕВА Основатель корпораций Tesla и SpaceX Илон Маск на днях признался: он устал от одиночества.
Комсомольская правда
Журналист «КП» в изумлении читает методички по работе с паствой. Фото: Роман ГОЛОВАНОВ - Комсомольская правда
Секты XXI века: Отдайте деньги и квартиры. И будьте счастливы!
Корреспондент «КП» проник в логово религиозных «гуру» и увидел, как они превращают людей в дойных коров Роман ГОЛОВАНОВ ЙОГИ НЕ БОГИ - В России действует не менее 5 крупных сект.
Комсомольская правда
Назначен глава администрации Лунинского района - Газета Сурская правда
Назначен глава администрации Лунинского района
На 3-ей сессии Собрания представителей Лунинского района четвёртого созыва назначен глава районной администрации.
Газета Сурская правда
Хоккейная команда во главе с пензенским губернатором поддержала движение «Putin Team» - ИА PenzaNewsХоккейная команда во главе с губернатором Иваном Белозерцевым, в состав которой вошли пензенские чиновники, руководители крупных предприятий и организаций, а также спортивные деятели,
18.11.2017 ИА PenzaNews
В Пензе остановки очистят от объявлений - ИА Пенза-ПрессГлава администрации Пензы Виктор Кувайцев 18 ноября провел рейд по благоустройству.
18.11.2017 ИА Пенза-Пресс
В Правительстве региона подвели итоги работы по улучшению инвестиционного климата в Пензенской области - Министерство экономики17 ноября в региональном Правительстве под председательством Губернатора Ивана Белозерцева прошло расширенное заседание Штаба по формированию благоприятного инвестиционного климата Пензенской области.
17.11.2017 Министерство экономики
Мужчине, заказавшему убийство нового мужа своей бывшей жены, не удалось смягчить приговор.
18.11.2017 ПензаИнформ
Более 170 человек стали участниками открытого городского турнира по русским шашкам, который 11 канал провел во Дворце спорта «Рубин».
18.11.2017 ПензаИнформ